А ну-ка, Леон, разницу между "пережили" и "мечтали"?

"Шаганэ" надуманное. Но так тоже нельзя сказать. Хоть и не был поэт в Ширазе.

Рушклион пишет:
это интересно...
как именно ты это доказал?
словами Дмитрия?
тебе не кажется что это всего лишь его мение и твое, и к доказательству это не имеет никакого отношения.

baken пишет: Пережить - это то, что человек испытал в реальной жизни на своей шкуре, то, что произошло с ним в реале.
Мечтать - то, что мы тоже пережили, но, увы или к счастью, только в своём воображении.

Елена Солод/Ассорти/ пишет:
Моё, конечно - МОЁ.
Я с самого начала говорю, как и о субъективности данной темы, так и об надуманности деления на "из себя" и "фантики".

Лидия Теплицкая пишет:
Но он мечтал о Персии. И увлёкся в Батуми прекрасной Шагане Тальян. Так и в стихах любого из нас очень сложно определить грань между пережитым и воображаемым.

Второе стихотворение посвящено, скорее всего, Августе Миклашевской.

А суть в том, что нам суть важно реальными были факты или надуманными. Это волнует лично меня в последнюю очередь. Я одинаково люблю оба стихотворения.

Итак, лента за день далеко убежала, потому отвечаю по памяти прочитанного без копирайтов. Во-первых, я спрашивала, не что такое поэзия и непоэзия, это длинная песнь ни о чём, а как на конкретном материале отличить настоящие стихи от не настоящих в ракурсе предложенных тезисов. Под которыми, кстати, как я поняла, все готовы подписаться. Значит, в точности представляют, о чём в них говориться.
Стихи, предложенные Еленой, на мой взгляд если не опровергают каких-то позиций, то как минимум ставят под сомнение. Естественно, на мой субъективный взгляд. "Фантик" вышел очень даже ничего. А потоки "из себя" бывает трудно ограничивать и совершенно невозможно заставить себя смотреть на них под критическим углом.
И это как раз "настоящая" невозможность. А от неё надо уходить, заставлять себя глядеть на своё "изсебяшное" как на чужое, чтобы всем тезисам угодить. Или не надо?

Господа-Дамы, хочу уточнить, что творить "из себя" - это не всегда о себе любимом и не очень, а, исходя из личного опыта. В этом смысле я верю и стихам Леона, и Елены Солод, а вот Наталье Троянцевой, как и Верочке Полозковой, к примеру, не верю, поскольку неоткуда обеим черпать (надеюсь, что!) пока. Другое дело, что ни Леон, ни Елена не удивили - так они и не претендовали, по-моему

Надуманное - ненадуманное. Оба предложенных Леной текста - скучные. Никакой жесткости я здесь не увидел. Ничего не увидел. Банальная жеванина на окололюбовные темы. Ничего здесь нет "из себя", и ничем эти два стихотворения не отличаются друг от друга и от многих тысяч других.

Дык мейнстрим - многоэтажный домище, и всем места хватит))