Стиль. Смысл. АртПерсона

Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня
Общение на свободные темы

ТЕМА: Россия и Израиль

Россия и Израиль 02 Дек 2013 07:41 #1863

  • Закс Полина
  • Закс Полина аватар
  • Вне сайта
  • Захожу иногда
  • Сообщений: 50
  • Спасибо получено: 57
  • Баллов: 700
  • Репутация: 5
Полина права в ветхозаветном - око за око.

рудаясоня
Я привела текст Андрея З. Там он это говорит. Око за око я сказать не могла изначально. Почему? Потому что мне известен текст подлинника, его толкование. Перевод имеет право быть, но при чём тут я? Однако, меня уже и "цитируют".) А ведь я изначально так не считаю.) Всё гораздо сложнее.
Спасибо Антону, Наталье, Леону за честность в дискуссии. Олегу - за попытку всех передружить.) Нет, Нельзя совместить несовместимое.)

П.С. Далее, если таковое последует, прошу приводить именно мои слова, а не чьи-то.
Администратор запретил публиковать записи.

Россия и Израиль 02 Дек 2013 08:41 #1864

  • Антон Деникин
  • Антон Деникин аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 346
  • Спасибо получено: 353
  • Баллов: 4137
  • Репутация: 20
Наталья Троянцева пишет:
Антон, Может, мы просто все - чеченцы в душе? :silly:
Как бы то ни было, но Чечня сейчас - не угроза.

Человеку вообще никто не страшен, кроме человека, и демона, что сидит у человека внутри.

Я, между прочим, сам "понаехал", платил за регистрацию, искал работу, а без регистрации в Москве не брали, снимал комнату в квартире с хозяином, ночевал в построенном, но не заселённом доме, хоть и не киргиз. Тем, хоть земляки помогают, хотя они же и грабят. И друг мой "понаехал" он осетин, так, что меня тяжкой узбекско-таджикской судьбой не разжалобишь.
Администратор запретил публиковать записи.
Спасибо сказали: Наталья Троянцева

Россия и Израиль 02 Дек 2013 08:52 #1865

  • Антон Деникин
  • Антон Деникин аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 346
  • Спасибо получено: 353
  • Баллов: 4137
  • Репутация: 20
Пара слов о Израиле, кстати, что бы понять, как евреи, в традиционном представлении русских - бездельники, умеют работать, надо проехать на автобусе из Египта в Израиль, а потом в Иорданию - так сразу понятно, кто лентяй и несчастненький бездельник, а кто трудяга, любящий свою страну.

Сейчас уже никто из россиян не помнит, как лет пять назад в Натании в кафе террорист расстрелял людей празднующих свадьбу, погибли молодые супруги, гости, и несколько человек не из гостей. Мой брат Серёжа, живёт в США, а гостил тогда в Натании, он позвонил мне и рассказал, что каждое утро завтракал в этом кафе. Он не военный, не гражданин Израиля, никогда не бомбил Палестину, как и наверняка многие из погибших. Их просто убили, не за что - просто. Именно так выглядит террор.


П.С. и в Палестине я был, как турист, хуже сервиса за деньги, просто представить сложно.
Последнее редактирование: 02 Дек 2013 08:54 от Антон Деникин.
Администратор запретил публиковать записи.

Россия и Израиль 02 Дек 2013 09:38 #1869

  • Рушклион
  • Рушклион аватар
  • Вне сайта
  • Завсегдатай
  • Сообщений: 193
  • Спасибо получено: 135
  • Баллов: 1025
  • Репутация: 13
rudayasonya пишет:
Леон, ни упрёки в цинизме, ни неуместные припоминания давних разборок на других сайтах не выведут меня из равновесия. Теперь. Оправданий и посыпания головы моей пеплом тоже не будет. Сказать подлецу, что он подлец мне никто не запретит и именно теми словами, какие он заслуживает, не взирая на национальность. Меня сейчас позабавило насколько всё-таки похожи приёмы, позволяющие вывести оппонента из спора. Запах горького шоколад и гнилых яблок ещё не самый отвратительный из запахов)

Остальным. У каждой нации, национальности есть лучшие представители и худшие. Из-за худших уничтожить целый народ, найдя миллион оправданий, конечно можно, кто запретит! Каждый сам за себя. Но насилие на этом не остановится. И мы долго ещё будем слышать действительно душераздирающие истории об убийствах и зверствах. Полина права в ветхозаветном - око за око.

Я по этой теме сказала всё.

Мне не нужен ни пепел на твоей голове, ни террор в твоих городах. "Неуместные припоминания" не таких уж и давних разборок, последовали в ответ на твои крокодильи слёзы о бедных палестинцах в теме, в которой к этому не было и предпосылки. Знаешь, Лена, каждый человек ведёт себя согласно своим давно наработанным привычкам, стереотипам поведения и мышления. От того, кто выбирает из трёх зол еврейское, от того, кто провоцирует антисемитские разборки, от того, кто считает своим другом тех, которые каждое предложение завершают сарказмом и оскорблением и Израиля, и евреев - ждать "объективности" смешно. Кстати, не твой ли форумный сортник, побывав в Израиле, сказал, что единственное запомнившееся ему - это запах пота от евреек в автобусах))) Даже я позволю себе тут скобки. Из уст таких людей, Лена, слышать плач и призывы к объективности смешно, а иногда и противно. Даже, если они и рядятся в тогу "рыженьких девочек". Запах ксенофобии, антисемитизма хуже запаха гнилых яблок. Я не верю в твою "объективность". А если у тебя ещё и поднимается язык делать какие-то намёки в отношении меня по тем разборкам - мне тебя жалко. Теперь всё.
Администратор запретил публиковать записи.
Спасибо сказали: Наталья Троянцева

Россия и Израиль 02 Дек 2013 09:45 #1871

  • Рушклион
  • Рушклион аватар
  • Вне сайта
  • Завсегдатай
  • Сообщений: 193
  • Спасибо получено: 135
  • Баллов: 1025
  • Репутация: 13
Закс Полина пишет:
Полина права в ветхозаветном - око за око.

рудаясоня
Я привела текст Андрея З. Там он это говорит. Око за око я сказать не могла изначально. Почему? Потому что мне известен текст подлинника, его толкование. Перевод имеет право быть, но при чём тут я? ...

Полина, ты всегда при чём, как и я, как и многие, которые просто знают, что обозначают эти слова в Ва-икра, а не руководствуются "нейтральными" и объективными" сайтами.
Доброе утро.
Администратор запретил публиковать записи.
Спасибо сказали: Закс Полина

Россия и Израиль 02 Дек 2013 10:01 #1874

  • Закс Полина
  • Закс Полина аватар
  • Вне сайта
  • Захожу иногда
  • Сообщений: 50
  • Спасибо получено: 57
  • Баллов: 700
  • Репутация: 5
Антон, несколько лет назад у меня в гостях была приятельница. Мы попрощались и через минут 10 громыхнуло... Это был не её автобус...
Тут была одной из участниц дискуссии приведена ссылка о несоизмеримости жертв Палестины и Израиля. Хочу пояснить, что жертв могло бы быть с нашей стороны МНОГОКРАТНО больше. Однако, горьким опытом наученные, израильтяне тщательно следят и предотвращают массу попыток терактов. Иногда им это не удаётся.
Ведь как просто и продуктивно можно уничтожать беззащитных граждан. Тот парень, чьи слова я приводила, работал иногда на ликвидации развалов после очередного теракта... Да вы и сами знаете!...
А сейчас у нас идут праздники.)
Администратор запретил публиковать записи.

Россия и Израиль 02 Дек 2013 11:58 #1880

  • Наталья Троянцева
  • Наталья Троянцева аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 633
  • Спасибо получено: 251
  • Баллов: 1405
  • Репутация: -9
Правильно, что Лена вышла из бессмыслицы, которую сама и создала, оставшись при своем мнении.

Еще раз подтверждаю свое полное согласие с позициями Леона, Полины и Антона. Их мнение объективно, несмотря на обстоятельства ( имею ввиду Полину и Леона). Мнение Лены субъективно и, в общем, банально. А переубедить невозможно - застит глаза собственная эмоция.
Администратор запретил публиковать записи.

Россия и Израиль 02 Дек 2013 19:41 #1891

  • baken
  • baken аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 397
  • Спасибо получено: 348
  • Баллов: 4504
  • Репутация: 27
Блин! Вот уж чего не хотел...
Наталья, мнение Леона и Полины на несколько тысяч лет банальнее мнения Сони-Лены.
Но.
Я ничуть не отрицаю, и даже уверен, в общегуманистической направленности Леона и Полины.
Я ничуть не отрицаю, и даже уверен, что Лена, окажись в составе одной из воюющих сторон, будет испытывать отвращение к врагу.
Я вполне допускаю, что в определённой исторической ситуации их аргументы могут быть прямо противоположными теперешним.
Я рос в атмосфере абсолютного отрицания немцев как хотя бы человекоподобных. Причины общеизвестны.
Единственный человек, который рассказывал о немцах как о людях, дядя Витя, штурмовавший Берлин командиром бронекатера.
Я был в Израиле дважды и, конечно, распропагандирован. Но не буду передавать аргументы, которых не видел сам.
Вот, что я видел сам вместе со своей страной и миром:
Праздник! Матери, жёны и сёстры пляшут и не могут сдержать слёз радости. Как же! В проклятой Америке единовременно страшной смертью погибли три тысячи человек! Радость-то какая! Аллах акбар!
Это снимали и выпустили в мир... Кто?
Русскому пленному солдату - живому! - отрезают голову. Аллах акбар! Это снимали и выпустили в мир... Кто?
Ребята, девчонки, не надо нам бурь в стакане воды. Мы же прекрасно всё понимаем.
Администратор запретил публиковать записи.

Россия и Израиль 02 Дек 2013 22:15 #1893

  • baken
  • baken аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 397
  • Спасибо получено: 348
  • Баллов: 4504
  • Репутация: 27
Добавлю.
Действительно, Третья мировая уже идёт. С терроризмом.
Мы, столько вложившие в партизанскую войну за свою историю, как-то остаточно симпатизируем ей. Но не настолько же, чтобы добровольно стать её жертвами!
Танковые прорывы и ковровые бомбардировки ушли в прошлое. Израиль лидирует в ведении войны третьего тысячелетия. Я за военные союзы с сильными.
Администратор запретил публиковать записи.

Россия и Израиль 02 Дек 2013 23:25 #1895

  • Наталья Троянцева
  • Наталья Троянцева аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 633
  • Спасибо получено: 251
  • Баллов: 1405
  • Репутация: -9
Я понизила репутацию Дмитрия.
Администратор запретил публиковать записи.
Спасибо сказали: Закс Полина
Время создания страницы: 0.382 секунд
Работает на Kunena форум
Вверх