Наталья Троянцева пишет:
Наталья, не нужно таких допущений и таких обобщений.

берегов пишет:
Сергей! Немцы подо Ржевом выполняли волю своего правительства. Русские - своего. За ужасы рядовых немцев и за их заблуждения сейчас несет ответственность творческое сообщество Германии. Плюс - все совестливые немцы. В частности, гениальный сериал Фассбиндера "Берлин, Александерплац", в котором анализируется основа нацизма.
За ужасы русских солдат отвечаю я, стараясь осмыслить свое существование в каждый отдельный момент времени - настоящего и прошлого. И никогда, ни при каких обстоятельствах не пасть жертвой абстрактной идеи. И так же воспитать детей.

Иногда я вижу настоящих героев, которым сейчас за 90, воевавших, уцелевших, проживших долгую жизнь. Такие люди вызывают восхищение, их имена должны быть увековечены. У нас же предпочитают молиться беспомощным жертвам. Человек, переживший четыре концентрационных лагеря, выживший и ставший после войны великим психоаналитиком - вот образец личности. Безликие жертвы вызывают горячее сочувствие - и только. Но праздновать констатацию бессмысленности жертв, как сейчас пытаются превратить в ежегодный праздник день снятия блокады - жестокий абсурд.

берегов пишет:
Я уже писала, что не приемлю фанатизм такого плана. Именно на этих струнах играют все идеологические мерзавцы, гитлеры-сталины. Наркотический экстаз самоотречения "во имя", объединяющий массы и позволяющий "пасть смертью храбрых", а не выиграть сражение. Повторяю, жить намного труднее, чем умереть.

"Но праздновать констатацию бессмысленности жертв, как сейчас пытаются превратить в ежегодный праздник день снятия блокады - жестокий абсурд." Когда и кто назвал, Наталья, этот день праздничным, если не считать Вас, конечно? Насколько мне известно он отмечается как «День полного освобождения советскими войсками города Ленинграда от блокады его немецко-фашистскими войсками (1944 год)». Где сказано, что в этот день мы празднично констатируем бессмысленность жертв? В Вашей логике мы не должны отмечать годовщину освобождения Сталинграда, не должны говорить о победе на Курской дуге, о взятии Берлина, вообще о Победе не должны говорить потому, что это, так получается по Вашему, жестокоабсурдная констатация бессмысленности жертв, которую мы, оказывается, ещё и празднуем.

Наталья Троянцева пишет:
Вы называете это фанатизмом и не приемлете. Это Ваше право и на Вашей совести. Идеологические мерзавцы? Пусть так. Я гражданин своей страны. Присягал на верность Родине. Я не выбирал нынешнего президента, не голосовал за него, но, если так случится, что именно этот президент объявит страну находящейся в состоянии войны, и я, и мой сын не будем рассуждать о легитимности принятого им решения, оно целиком на его совести, а будем защищать Родину. Фанатически.

Наталья Троянцева пишет: Наталия, честь и хвала выжившим, но мне всё-таки кажется не стоит поступать как и раньше вернулся получи, не вернулся, значит нет проблемы. А насчёт "празднования" и "безликие"... может быть стоит относится также бережно к горю других семей, так же как вы относитесь к горю собственной? Для ленинградцев и этот день и 9 мая всегда с горечью и петербуржцы это понимают. Если тогда штабелем опрокидывали в могилу по весне по понятным причинам, то может быть не будем поступать так сейчас - чохом? В эти дни многие перемещаются с одного кладбища на другое, чтобы успеть посетить всех. И "бессмысленность", возможно моё существование бессмысленно с точки зрения больших чисел и лучше бы несколько других вместо меня никчёмного приносили пользу. Ну, уж извините, живу и для меня эти дни так же как и для многих:
Древо памяти
Опять морщины бороздят чело -
Надежды с радостями в крест
"Надежды маленький оркестр...",-
Мелодия разносится окрест,
Вплетается в девятое число.

Край кладбища на стыке с краем парка -
Улыбка жизни с обликом печали:
Рождение поэта отмечают,
А рядом цвет гвоздик лежит попарно.

Вслух мелодию тихонько повели:
"Ах, война,...",весеннее убранство:
Осколки жизни - воинское братство
Фотографиями впилось во стволы.

Ветви дерева вверх траурной каймой;
На граните не фамилии видны,
Там только цифра с запахом войны -
Сорок второго ратное клеймо.

Как родовое древо с именами:
У карточки для нас живого деда
Врос образ незабытого соседа,
Их креп ветвей колышется над нами.

Музыкант вывел строчку Булата:
"И пять морщинок на челе...",
Сто грамм на каменном столе,
Портреты - наша память на коре,
Пискарёвка, Девятое Мая.

Наталья, не поймите превратно, я далёк от того, чтобы затыкать кому-то рот. Но тема настолько болезненна и свежа в людской памяти, что... в общем понятно. А о людях, прошедших войну и ставших примером жизненного пути, конечно надо рассказывать. Одно не исключает другое. Ведь невольно рассматриваешь их жизнь применительно к себе, и пытаешься что-то сделать в жизни, хоть что-то сделать.

Хочу обратиться к Сергею.
Два события практически совпали по времени. Президент нашей великой страны увеличил зарплату депутатам Государственной Думы сразу на 100 000 рублей. И конгресс богомерзких США также увеличил минимальный размер оплаты труда до 10.10 долларов в час. Сейчас МРОТ нашего стратегического противника превышает российский МРОТ в 10 раз. Мне это кажется, или на самом деле одно из правительств ненавидит свой народ?

Жданов! пишет:
ок. и в то же самое время некогда автомобильная столица США да и всего мира Детройт начинает процесс о собственном банкротстве.

Очень хорошо! Сергей, Вы можете запросить у Гугла список предприятий, переставших существовать за последние годы. Детройт покажется селом.
Прошу обратить внимание, что повышение МРОТ в США произошёл во время серьёзнейшего кризиса, о котором говорят там. А у нас полный развал происходит во время "стабилизации", в которую меня умоляют поверить центральные каналы.
Я прошу прощения, что я рассуждаю совершенно на уровне обывателя. Но именно на этом уровне перестаёт работать пропаганда и трудно спрятаться за враньё и лозунги.
А чего мы про абстрактных людей? У меня мамка проработала 30 лет в школе. Учителем химии. Её пенсия сейчас составляет 7.139 рублей. 3300 она платит за ЖКХ. Остаётся 3800. Внимание, вопрос: кто является генеральным спонсором Олимпиады?

неподалеку тут, на Алтае, в Рубцовске, 20 лет почти стоял градообразующий тракторный завод. разворовывался и тупо ржавел. Сейчас завод реанимирован, перепрофилирован и обеспечен заказами на производство вагонов для ЖД на 100 лет вперед. и люди довольны очень, Олег. Вам еще примеры нужны, Олег, - пожалуйста. я в бизнесе кручусь-верчусь с начала 90-х. много чего повидал и поделал. руками и головой. руководил и пахал как проклятый своими руками. и сейчас не чураюсь. и не так давно понял вдруг, что сейчас работать намного легче, чем во второй половине 90-х и начале 2000-х. нет ни пожарников, ни сэс, ни охреневших собровцев в масках. они реально потерялись где-то, и это при Путине происходит. и откатов этих безумных за право просто спокойно работать тоже нет. и еще. я знаю, что такое, когда тебе не платят за твой труд, но я и другое знаю - люди у нас не хотят работать, не хватает рабочих рук в стране. а работы, и высокооплачиваемой, полно.