Недавно мы стали свидетелями, а некоторые и участниками дискуссии разгоревшийся вокруг Стихов Алёши Демидова.

Тут я собирался было разместить стихи известных русских поэтов содержащие мат и прочие подцензурные вещи - собирался, но... зачем? Мы с вами взрослые люди, что мы стихов таких не читали, тем более, что речь вовсе не о мате.

Вот написал автор стихи - ну и хорошо, он написал, мы прочитали и стихи многим не понравились. Ничего страшного, люди так откровенно и сказали - не нравится. Люди, в основном, известные, как поэты, окружённые последователями, читателями, не просто абы кто. Люди к чьему мнению прислушиваются и они это самое мнение высказали. Ну супер же! Серьёзные приличные люди. Для чего же нужно серьёзному (или не очень), заслуженному и уважаемому ( почему нет) человеку впадать в менторский тон. Откуда это желание прийти указать, как быть должно и как именно ему, критику, нравится что бы было.
Отчего вы решили, что мнение моё (гипотетически моё) ни на чем не основано и говорит исключительно о моём низком образовательном и умственном уровне, а вот вы придёте - научите и я, если не последний дурак, мигом у вас научусь.
Почему, когда критикуют вас вы тут же вспоминаете о многополярности и неоднозначности мира, о том, что разные, по разному прожитые жизни дают свой, совершенно бесценный и уникальный опыт в восприятии окружающего, но это когда критикую вас. А когда вы(!), то есть лишь два мнения: ваше и не правильное. Куда пропадает вся мультикультурность, вся толерантность и откуда выползает этот жуткий снобизм, если кто-то с вами не согласен.

Спросите предлагаю ли я посыпать голову пеплом? Вовсе нет. Пепел совершенно не способствует росту волос, я знаю - я проверял.

Лирическое отступление:
В юности меня учили всегда стоять на своём, ущербна ли, шатка, или ошибочна позиция, но раз уж ты её занял - стой! Стой до последнего, стой изо всех сил, умри но не сдвигайся! Не ты отрицаешь очевидное, а оно разбиваясь о твою неколебимость становится невероятным!
Но учили видимо плохо, или как ученик я - не очень. Потому, что жизнь моя протекала в одной южной республике, где торговаться на базаре надо уметь с самого детства. Торговаться и договариваться, оттого у нас драки всегда начинались с перечисления взаимных претензий и на этом же частенько и заканчивались.

Так, что же я предлагаю?
А вы ничего не хотите предложить?

P.S. Всё вышесказанное не относится к группе каких-то конкретных, нелюбимых мною людей. Это обращено к вам. А людей я всех не люблю, без разграничений. Или люблю - ещё не разобрался.

Ну нет, про мат куда интереснее. Мату надо обязательно придавать особое значение, а то все забудут, какой он страшный и перестанут к нему трепетно относиться, перестанут любить и ненавидеть его. Что тогда начнётся, представляете? Тем не останется.(
А если не про мат, то я как раз тот самый "абы кто", неизвестный, непоследовательный, неокружённый. Я сказала - мне ответили. Достаточно внятно, чтобы не расстраиваться из-за пустяка. Тем более я высказываю своё мнение без претензий быть услышанной. Хотя, когда случаются сюрпризы, всё же чертовски приятно бывает.
Лирическое отступление - после удачных торгов стороны торжественно пожимают друг другу руки. В случае неудачных - плюют друг в друга и расходятся. Потому что если долго базарить, бизнес может прокиснуть.
)

Ну нет, про мат куда интереснее. Мату надо обязательно придавать особое значение, а то все забудут, какой он страшный и перестанут к нему трепетно относиться, перестанут любить и ненавидеть его. Что тогда начнётся, представляете? Тем не останется.(

Давным-давно видел прекрасный скетч Угольникова, в костюмах комедия дель арт, Бригелло и Панталоне

.....
Б. Я тебя сейчас ногой по заду стукну
П. А я тебе матное слово скажу
Б. Какое матное слово?
П. А такое! Ты такого не знаешь!
Б. Я все слова знаю!
П. А такого не знаешь.
Б. Ну какого, какого, какого?
П. А такого, такого, такого. Не знаешь.
Б. Скажи
П. Не скажу.
Б. Ну Панталоша, ну скажи
П. Не скажу. Ты его не знаешь, а я тебе не скажу!

И так далее...

Это конечно смотреть надо, но думаю смысл понятен.

Антон, не совсем уяснил, что тебя больше взволновало, - уж больно ты сегодня Эзоп, - просто, пользуясь случаем, выскажу мнение, возможно, созвучное теме, не делая никаких утверждений. Давайте представим следующую ситуацию. В некоем научном учреждении происходит плановое обсуждение задач и вопросов, в котором участвуют, понятное дело, специалисты. И вдруг заходит с улицы посторонний человек, неспециалист, и плавно принимает участие в беседе, сначала - веселит присутствующих, а потом откровенно раздражает. Ибо, работать мешает. Ничего личного, как говорится. И ничего страшного. Сие есть притча) Теперь другая история. Около двадцати лет я занимаюсь дизайном среды. И для меня до сих пор остаётся непонятным, как клиент решает, что ему нравится, а что не очень. У меня то, хоть, какие-то критерии есть. Я то учился))) История третья. Можно обсуждать что-угодно с кем угодно. Главное - было бы желание. Это как бы вывод или тезис, объединяющий первые две истории).

Привет Сергей!
Вот и говорит тебе твой клиент, ничего, кстати, ещё не заплативший: - А быть то должно вот эдак, а не так, как у тебя тут. - А почему, - резонно спрашиваешь ты. И получаешь в ответ гениальную фразу - А потому, что так правильно, а у тебя не правильно!

Лирическое отступление:

В отсутствии иного пуританства
мы сами пуританим как-нибудь.


В отсутствии морального давленья
так хочется другого удавить.

Привет. Эт точно, так всё и есть.


"Я сейчас роман пишу..."


)))

Ага, понятно. Это всё было написано для того, чтобы поздороваться. А мне сообщения теперь идут, во я "абы кто")
Больше никто не узнает, чего я вам не скажу!

Антош, ты знаешь как тепло я отношусь к тебе / иначе к тебе нельзя относиться потому что ты умный, добрый, веселый , думающий и тебе не надо выпрыгивать из трусов чтобы тебя заметили/ и многое из твоего творчества меня впечатляет, но!
мы все здесь для чего?
игра.
говорим о целях и задачах искусства, о роли Пушкина и его влиянии на эпоху...просто флудим ли или действительно болеем за литературу – не важно – мы все здесь для общения, самовыражения и просто от скуки.
и все вышеперечисленное мотивирует ИГРА.
заходя на чьи то странички мы видим сначала столбики или НЕ столбики, ровные или НЕ ровные, и только погружаясь в смысл, все это уходит на второй план и мы либо впечатляемся, либо ... либо уходим порою не дочитав.... но все равно это игра и в ней как в любой игре есть свои правила.
и одно из них – высказать свое мнение о прочитанном,даже если цель высказывания не особо... высокая)
и тут то начинается.
ты меня прости , но когда ты вступаешь в дерьмо и начинаешь чертыхаться, ты в последнюю очередь думаешь об окружающих. и лишь очищая ботинок озираешься, не слышал ли кто твоих ругательств)) но если случиться что услышали, начинаешь себя оправдывать, мол, вот понаделают тут посреди дороги, добрым людям ступить негде)
вот примерно то, же самое было со стихотворением Алеши)
сначала я чертыхалась, а потом выдала /и надо заметить очень сдержано выдала/))) нечто неловконеказистое, видимо оттого, что неудобно стало за автора.
это как... как видишь на пляже тетку крупных габатитов, но топлес))) и она, при этом, начинает расстилать коврики, распаковывать сумки и все это топлесное хозяйство, весьма поношенного вида, напоминающее уши мутанта спаниеля, цепляет песок, а вид сзади сподвигает вас на добрый поступок, подойти и накрыть каким–никаким полотенчишком сие малостетичное ню.

не знаю какие там высокие цели преследовал Алеша, но если и преследовал, до достичь их не сумел и в итоге получился уродец, за который неловко было очень многим .
и сколько бы потом не рассказывали достойные люди, де идея стиха такова и такова... положения это не исправит... роза Антоша пахнет розой, говаривал Вильям наш Шекспир, а дерьмо – дерьмом.
о чем, собственно, очень по–разному и заявило большинство откликнувшихся.

Сергей Пименов пишет:
ой, да Сергей, не будь нас мешающих ВАМ работать, вы, ПРОФЕССИОНАЛЫ загрызли бы друг друга от скуки)))
мы, НЕПРОФЕССИОНАЛЫ вам Великим создаем фон))
все ведь познается в сравнении)

вот почитают меня а потом БАХ! зашли на Пименова и сразу видно! вот ОН – ВЕЛИКИЙ) а зайдет на Шеину и ли Ксану и ... ну как они тебя то заметят, а?

Привет Леночка!

То есть мы всё-таки о мате, ладно

Нет, теоретически, каждый имеет право предъявить претензии не то, что к качеству стихов, а к строительству зданий, воспитанию детей и вообще мироустройству. Но если ты говоришь не - "мне не нравится", а "должно быть вот так, а не вот эдак" - тогда обоснуй.
Ну, я не знаю, - соотношение матных слов к обычным должно быть один к восемнадцати, потому, что британские учёные подсчитали, что именно такое соотношение культурный человек считает приемлемым, исследование проводилось в 37 странах, участвовали 357 тыс человек, на протяжении пяти лет. Вот это я понимаю обоснование!

А если я говорю - Это плохо, потому, что мне не нравится. Автор вправе возразить. - Так может вы дурак?

Качества мысли хочется, прекрасные мои. Даже болтовня, горы и тонны флуда не бывают напрасны если в результате появляется мысль. Хотя бы одна, но Мысль!