Назначаю повестку дня:
1. Влияние устоявшихся терминов и представлений на мою и иноличную поэтическую самооценку: Золотой Век - Серебряный Век - Никакой(?) Век.
2. Бродский как богемный продукт.
3. Рецепты по истреблению клише.

О процедуре: процедура прежняя.

О награждениях: присуждаю виртуальные боевые значки тт. Жданову и Троянцевой за неуклонный, непримиримый, но дипломатически точный и талантливый словарный запас.

О приветствиях: приветствую т.Пименова и т.Теплицкую.

О дружественных шагах: дружественно шагаю.

Следую повестке. Да почему - никакой-то? Век, который имеет честь равнодушно созерцать творения Сергея Берегова, Олег Жданова, Лидии Теплицкой и Сергея Пименова. И еще многих талантливых поэтов, которых - знаем и которых - еще узнаем обязательно. А вот мы разобьем эту защитную стену деланного равнодушия!

Вот замечательный ход Олега - все спешите наставить мне "десяточек"! Акция! Помолюсь на ночь! И все спешат, даже те, кто обычно если и спешит, то только по собственной воле собственного настроения. Я, правда, "семерочку" вкатила... Но - оценила в полной мере этот остроумный и веселый пиар...

Бродский как продукт... В бытность свою непоэтом познакомилась с поэтом из МГУ. Он - по телефону - читал мне свои творения и мы болтали о литературе. Его собственные стихи были жестковатой медитацией на тему: я, непризнанный гений. Он заканчивал монографию о Бродском под названием "Поэт в Доме ребенка", потом защитил докторскую. Как-то спросила - почему о Бродском? - О ком же еще, - ответил он. - Не о Евтушенко же... -
Монография вышла. Я ее полистала в книжном. Он вернулся из США, где старался добиться расположения Валентины Полухиной, тоталитарного биографа Бродского. Созвонились. Я сказала осторожно, что умозаключения о Бродском поверхностны, что попытка привязать схему Бродского к схеме же Хайдеггера несостоятельна по определению. И стала смертельным врагом. Недавно искала - и не нашла его следов в и-нете. Но в одной из книг интервью по поводу Бродского его фамилия и труд упомянуты и в двух словах охарактеризованы, как нечто бессмысленное и пустое.

Рецепт по истреблению клише мы вырабатываем здесь и сейчас. Чем глубже и тверже будет выглядеть позиция каждого из нас, тем смешнее станет выглядеть чужая коллективная агрессия. В ДС я почти все время противоречила Олегу, когда он публиковал современные стихи или опусы 70-х. Противоречила аргументированно. Дело в том, что заурядность "скованных одной цепью" всегда кажется силой. А выхватишь их по одиночке - пшик налицо.

Не стесняться быть собой. Доверять своему чутью. Я тут перечитываю "Песни Мальдорора" - и восхищенно хохочу. А первое впечатление было - осторожный ужас. Но - купила ведь книгу!..

Всем - здравствуйте!
Наступил и уже объявлен Третий (юбилейный) День моего славного Общества! Всех - поздравляю!
Резюмируя итоги работы Второго Дня, скажу, что если бы не блистательная Наталья Троянцева, то его, Второй День, можно было бы считать не состоявшимся. И не наступил бы тогда Ключевой и Третий День никогда, то есть, пока не закончился бы Второй - не наступил. Но - наступил!

О повестке дня:
1) Прения по повестке Второго Дня.

О процедуре: процедура упрощена.

Наталья Троянцева пишет:
Наталья, здравствуйте!
Нравится Ваше определение текущего века, как равнодушного. Можно, наверное, добавить - разобщённого, самозацикленного, вынужденно и не вынужденно утилитарного. Но, вместе с тем, мы видим и грандиозный порыв к творчеству, к самовыражению, видим стремление быть услышанными, увиденными, признанными и взлайканными.
Миллионы жаждущих глаз, ушей, умов. Жаждущих не только потреблять, но - творить. Возможно - это платиновый (бриллиантовый, наноультрамега) век наступает. Но! Вопрос мой ставился так: Влияние устоявшихся терминов и представлений на мою и иноличную поэтическую самооценку: Золотой Век - Серебряный Век - Никакой(?) Век.
Меня смущает и гневит эта нисходящая цепь: Золотой - Серебряный - ... -- своей уничижающей и неоспариваемой заданностью. Почему всё-таки - Золотой, почему - Серебряный, Наталья?

Бродский. Спасибо за Ваш рассказ. Очень интересно. Искал эту книжку в сети, нашёл только аннотацию, удалённый гневный коммент Льва Лосева, относящийся, кстати, и к этой книге, и к трудам какой-то дамы, фамилия была упомянута, но, боюсь, что неправильно её запомнил, а в сети теперь и след этого коммента найти не могу почему-то. Саму книжку не нашёл. Да и чорт с ней. Нашёл кучу сравнений, пока искал. Бродский - это Пушкин, это Баратынский, это проводник английского (интеллектуального) стиха в русскую поэзию, это - то, это - сё. Возник вопрос - где сам Бродский? Вопрос риторический, Наталья. А больше меня интересует другой: если не Евтушенко (а уж точно - не он), то кто тогда мог бы действительно занять его место из числа его современников, Наталья, на Ваш и, хорошо бы, на хоть чей-нибудь ещё, взгляд?

Об истреблении клише. "Чем глубже и тверже будет выглядеть позиция каждого из нас, тем смешнее станет выглядеть чужая коллективная агрессия." Да, я согласен. Но этого, к сожалению, крайне недостаточно. Мир, в котором я живу, я принял считать и ощущаю как мир свободных, независимых, самоуверенных и самовлюблённых людей. Я сам такой. Мы хорошо образованы, талантливы, умеем любить, умеем думать и умеем очень много работать. И мы глубоко циничны. Возможно, и в самом начальном смысле этого слова даже. То есть, нам может быть на всё - ровно, а может - и не быть. Мы умеем приспосабливаться и умеем противостоять давлению, умеем отрицать клише, но не умеем (а многие - не хотят) транслировать свою позицию. Как - транслировать, Наталья? И нужно ли? И зачем?

"Песни Мальдорора". Это чудо! Спасибо огромное, читаю! А почему был "осторожный ужас" сначала?

берегов пишет:
Золотой - начало 19 века, становление русского литературного языка, расцвет сентиментализма, переход к романтизму, повсеместное увлечение поэзией. Каждый уважающий себя дворянин пописывал стишки, дневники дам высшего света тех лет неиссякаемый источник эпиграмм, посвящений и т.д. и т.п. - своеобразный интернет первой половины 19 века. Говорить по-францусзки, писать стишки по-русски - слишком в высоких кругах витала русская рифма - золотой век русской поэзии, вызванный золотой молодёжью) А если серьёзно - всё вышесказанное и его влияние на русскую литературу до сегодняшнего дня.

Серебряный - революции, первая мировая, хаос, дисгармония, мистицизм, символизм, поиски себя в хаосе, поиски нового в стиле, в форме, в самовыражении... меньше голубой крови в поэзии, меньше поэзии в жизни, да и Золотой уже позади - Серебряный. Конечно, всё гораздо сложнее и не так однозначно, но начало 20 по своему вкладу и влиянию на потомков, литературному вкладу, уступало началу 19-го. Да и уже он гораздо, и менее элитарен в своей относительной элитарности.

Никакой? - не думаю. Дворянские салоны в которых блистали Пушкин с Языковым, мещанские посиделки, с запахом мочи рязанской кобылы Есенина - заменил интернет. Рецензии, рецензии, рецензии - Рецензионный он, ребята - РЕЦЕНЗИОННЫЙ.


Бродский как продукт - спрос ведь есть, а это законы рыночной экономики. Согласен с Сергеем, если не он, то кто? Вспомнилось у недооцененного Наташей Довлатова, кажется в "Соло на Ундервуде" - слова Бродского о Евтушенко, точнее, что-то связанное с колхозами - если он - за, я - против.


Клише - да, нам привычнее мимикрировать под общепринятое мнение, либо глобально говорить ни о чём мудрыми фразами, чем высказать свою позицию. Апропо, Сергей, к Вашей тираде о нашем мире - "Мы хорошо образованы, талантливы, умеем любить, умеем думать...". Помните у АС - "мы все учились понемногу чему нибудь и как нибудь...", если продолжить, там и о цинизме можно найти, и о ценизме - поэтому и Золотой Золотой)

Сергей, спасибо огромное за пространный и подробный монолог. Понятно, что золотой-серебряный - условность, клише. Но - в России свои эпохи. Эти - были, оставили могучий след.

Мы циничны? Если плясать, как Вы подсказали, от понятия "киники", то никуда не припляшешь. Концепция кинизма, как и любая философская концепция, обоснована опытом самопознания. Цинизм - выстраданная трезвость безусловной ответственности, осмысленное равнодушие к пустякам вроде машинок-гаджетов, нечто, противоположное эпикурейству. Сегодняшнее состояние умов - восторженная надежда на хорошую и справедливую "сильную руку".

Вы пишете: "Мы хорошо образованы, талантливы, умеем любить, умеем думать и умеем очень много работать". А дальше - "но не умеем (а многие - не хотят) транслировать свою позицию. Как - транслировать, Наталья? И нужно ли? И зачем?"
Каждый решает для себя, нужен ли ему диалог с единомышленниками. Вот уже есть у нас опыт разговора. Говорит тот, кто хочет, кому есть, что сказать. А кто-то пока не очень-то говорит, может, готовится, вчитывается, размышляет. Если публикуешь стих - мечтаешь о внимательном читателе. А значит, хочешь поговорить о творчестве.
Леон цитировал Довлатова - про "круг ада". Мы безотчетно тиражируем сейчас эту советскую безвыходность, потому что всем нам глубоко омерзителен официоз любого толка. И вообще - любая формальная групповщина)))
Но я очень рада, что Вы открыли эту тему, потому что творческое сообщество - это большая творческая сила, стимул. В диалоге совершенствуется мысль, рождаются темы. Без единомышленников очень трудно, круг нужен, но
именно такой, какой естественным образом складывается сейчас тут.

Место Бродского никто не мог занять, так же, как мое и Ваше. Вместо одного был бы ряд имен, как в период с 40-х до Высоцкого. Бродского отличает только масштаб внутренней правды. Но в мировой поэзии он просто стал в один ряд с ... несть числа имен в двадцатом веке. Но в России Бродский - сам себе век.

Лотреамон поначалу отпугивал тем, что его садистские эскапады я восприняла всерьез.

Все мне - здравствуйте, здравствуйте... А я, как невоспитанная кю - с места в карьер...

Леон, я Довлатова ценю безусловно, но понимаю ему цену не меньше, чем он сам себе. И я с ним уважительно согласна.

Вчера посмотрела еще раз англо-американскую экранизацию "Чайки". Чехов прочитан так подробно, с такой любовью, с таким акцентом на каждое слово, что понимаешь - гений. Когда смотришь наши экранизации - видишь одно лишь четкое следование сюжетной канве - и все. Только Леонид Филатов в фильме "Успех" приблизился к подлинному пониманию чеховского величия.

У меня есть книга Нонны Мордюковой, актрисы, вошедшей в сотню лучших актрис столетия. Текст восторженного обывателя, романтичной дурехи. Помню 20-минутное интервью Фанни Ардан. Каждое слово исполнено глубокого смысла.

Я все время сравниваю самоощущения. По сравнению с нынешним уровнем личностей мировой культуры практически все наши "звезды" - беспомощные закомплексованные тинейджеры.

Вот ориентиры - стать равными своему уму и таланту и показать это равенство.

Наталья Троянцева пишет:
Зато Мордюкова - великая русская актриса, а по Вам, Наталья, жэковская самодеятельность плачет

Наталья Троянцева пишет: Довлатов отдельный разговор. Его отношение к себе следствие его же отношения к писательству и жизни. Там всё нужно делить минимум напополам. Да и время было такое - халтурили все или почти все, но мало кто говорил об этом открыто. Но это уход от заданной темы. А по теме: Бродский - один из двух, кого уважал Довлатов.