Стиль. Смысл. АртПерсона

Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня
Актуальные критические статьи, обсуждение выдающихся произведений

ТЕМА: Поговорим о нас - поэтах...

Поговорим о нас - поэтах... 23 Окт 2013 11:49 #587

  • Наталья Троянцева
  • Наталья Троянцева аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 633
  • Спасибо получено: 251
  • Баллов: 1405
  • Репутация: -9
Уважаемые и любимые!

Констатировала, что есть на сайте поэты, которых не читаю. И - которые не читают мои сочинения. Решила разобраться в собственных предпочтениях и разъяснить свою позицию в ряде случаев.

Поскольку в этой рубрике мы "разбираем выдающиеся произведения", то я взяла лидирующее в рейтинге стихотворение Елены Солод. Когда-то она напрямую высказала свою неприязнь ко мне лично, заметив, впрочем, что мы друг друга не читаем. Но у Елены и без меня хватает искренних почитателей, каждый из которых вызывает уважение. Рейтинг и комментарии - тому свидетельство. А мне интересно обосновать свою точку зрения и прочитать мнения не согласных...

И так, "Смешной кораблик".

смешной кораблик...
щепА да спичка...
да парус... /чей-то проезд в трамвае/
ещё не знает
душа-синичка:
в тазу бескрайнего - не бывает...
ещё не знает,
что ветер смелый
лишь чей-то выдох...
и чей-то разум...
ещё не знает,
что в свете белом
все откровенья -
у кромки таза.

Первоначальное восприятие любого стиха - метафизическое (говорю о себе). Я ощущаю авторское пространство - и мне в нем жестко и мертво. Слово "таз" выпадает из просодии, на нем, как на случайном - для стиха, но точном - для авторского мироощущения, сосредотачивается мое внимание. Обаятельное "душа-синичка" не кажется достоверным, или, точнее, воспринимается как некий дежурный образ, который мог бы разрушить это механическое пространство, если бы был живым. Мне начинает казаться, что стих - не про кораблик, а про трамвай, заключенный в таз: его скрежет о рельсы, созвучный слову "таз", слышен и ощутим буквально.

Невнятная метафора "...ветер смелый \ лишь чей-то выдох...\ и чей-то разум..." таковой и воспринимается. Можно предположить, что речь идет о ком-то, кто участвовал в душевной жизни автора, но не оправдал надежд и из жизни автора исчез. Авторская же позиция по поводу того, что "...все откровенья - \ у кромки таза" как бы заведомо исключает возможность для "ветра смелого", который, если и достигнет таза, то вряд ли свернет с места утонувший в нем трамвай... наивно выдаваемый за легкий кораблик.

Так я прочитала стих Елены. Надеюсь, что иные оценки подтвердят субъективное отношение к стиху Елене Солод и лишь удостоверят правомерность моей субъективности.
Администратор запретил публиковать записи.
Спасибо сказали: Жданов!, Елена Солод/Ассорти/, baken

Поговорим о нас - поэтах... 23 Окт 2013 16:25 #588

  • Рушклион
  • Рушклион аватар
  • Вне сайта
  • Завсегдатай
  • Сообщений: 193
  • Спасибо получено: 135
  • Баллов: 1025
  • Репутация: 13
Здравствуйте, Наташа. Моя шапка будет звучать иначе.
Первая оговорка - я не имею ввиду безграмотный набор слов, а технически точные рифмованные строчки. Прежде всего, я не воспринимаю стихотворение метафизически, не пытаюсь выяснить, откуда у него растут ножки, не пытаюсь разложить его на составные, а просто читаю. Если понравилось – возвращаюсь. Не знаю, как это работает, но есть стихи, после прочтения которых что-то щёлкает во мне. Значит, моё. Большинство стихов Лены – мои. Дело даже не в том, что мы очень близкие друзья и я, как правило, первый читатель её стихов. Точно также может щёлкнуть и Вашим стихотворением (что бывало), и любым другим. Мне кажется, что стихи невозможно научиться писать, стихи нельзя воспринимать и разбирать, как математику. Иногда правильно выложенные, вылизанные и причёсанные кирпичики строк с идеальными рифмами не воспринимаются никак, а отчасти неровное со слабыми рифмами стихотворение говорит с тобой на одном языке. Ну и, конечно, я очень близок с автором и поэтому моя субъективность идёт с большим знаком плюс. Итак…
Мне совсем не жёстко в нарисованном Леной пространстве. Жизнь – цепь случайностей – «щепА да спичка...
да парус... /чей-то проезд в трамвае/». Никто не знает, куда нас заведёт завтра. Может душа синичкой уединиться в небе вместе с любимым, а, может, дни, месяцы, годы она будет метаться в замкнутом пространстве (таз), ожидая, понимая со временем неизбежность, но боясь последнего разговора у «кромки таза». Я понимаю. Что стих не про кораблик, а про женщину, верящую и ждущую Его, живущую Его дыханием, Им. Сильные образы, яркие, немного неожиданные метафоры, что делает стихотворение ещё сильнее. Я не слышу скрежет о рельсы, мне чудится лёгкое журчание воды. Грустно, лирично, жизненно. ИМХО.
Последнее редактирование: 23 Окт 2013 16:25 от Рушклион.
Администратор запретил публиковать записи.
Спасибо сказали: Жданов!, Елена Солод/Ассорти/

Поговорим о нас - поэтах... 23 Окт 2013 17:43 #589

  • Лидия Теплицкая
  • Лидия Теплицкая аватар
  • Вне сайта
  • Давно я тут
  • Сообщений: 98
  • Спасибо получено: 110
  • Баллов: 1877
  • Репутация: 33
Я не раз читала это стихотворение Лены. Не могу сказать что не нравится, оно просто не моё. Ответ я нашла для себя, когда Лена сказала, что она католичка. В православной церкви вопреки католическим храмам нет икон с изображением избиения младенцев, нет икон с изображением - Иуда целует Христа хоть это и библейские сюжеты. Поэзия для меня тот же храм и я считаю, что стихи обязаны воспевать праздник души в первую очередь, так как от печали и грусти в земной жизни никуда не деться, то, думаю, что печаль в стихах должна быть светлой и давать шанс надежде. В стихе я не нашла светлых нот. Стих в рубрике - философская поэзия, я не приемлю такую философию.
Администратор запретил публиковать записи.
Спасибо сказали: Жданов!, Елена Солод/Ассорти/

Поговорим о нас - поэтах... 23 Окт 2013 18:33 #590

  • rudayasonya
  • rudayasonya аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 584
  • Спасибо получено: 339
  • Баллов: 3776
  • Репутация: 12
Что-то мне всё это не нравится, дамы и господа... не знаю почему. Конечно, публикуя свои рифмованные откровения, мы пускаем читателя в свой внутренний мир, позволяем ему проникать "лучами" жизненного опыта, уровня интеллекта, сиюминутных эмоций, настроений и проч. сквозь прозрачные или не очень призмы наших строк, "играть" в гранях или вспыхнув, поторопиться покинуть их, не поняв и не приняв...
Но разбор этих строк, по-моему мнению, на форуме всё-таки надо проводить по просьбе или с разрешения автора. И уж тем более личное дело автора, о чём и как (светло или сумрачно) ему писать... Поэзия - это мгновение реальной жизни автора, выхваченное из неё, запечатлённое, подобно стоп-кадру и позвольте автору самому решать, в каком месте ему "нажать на кнопку".
В поэзии именно смысл - бриллиант, а музыкальность - достойная оправа его /Рыжая Соня/
Последнее редактирование: 23 Окт 2013 19:33 от rudayasonya.
Администратор запретил публиковать записи.
Спасибо сказали: Елена Солод/Ассорти/, leksha

Поговорим о нас - поэтах... 23 Окт 2013 19:40 #591

  • Рушклион
  • Рушклион аватар
  • Вне сайта
  • Завсегдатай
  • Сообщений: 193
  • Спасибо получено: 135
  • Баллов: 1025
  • Репутация: 13
В Православии есть иконы изображающие избиение младенцев.
Но не суть важно, Лидия. В иудаизме вообще нет икон. Это стихотворение просто не Ваше, как, к примеру, то стихотворение ушедшего автора не было моим, но было Вашим, хотя по канонам православия))) и христианства... мда... Кстати, иудаизм гораздо ближе тогда к Вашей философии, чем православие, ну, опираясь на плотские эти самые. Лена очень сильный автор. Давайте не касаться ни её веры, ни её национальностей, а говорить о стихах. Выставленное на форуме стихотворение, по-моему, даёт нам право обсуждать его, не касаясь того, что нас и не должно касаться - её веры. Не Ваше - принимаю, Ваши взгляды на поэзию - Ваше полное право... остальное, простите, чушь.
Администратор запретил публиковать записи.
Спасибо сказали: Елена Солод/Ассорти/

Поговорим о нас - поэтах... 23 Окт 2013 19:54 #592

Лидия Теплицкая пишет:
Ответ я нашла для себя, когда Лена сказала, что она католичка. В православной церкви вопреки католическим храмам нет икон с изображением избиения младенцев, нет икон с изображением - Иуда целует Христа хоть это и библейские сюжеты..
хотелось бы поправить Вас Лидия... я НИКОГДА и НИГДЕ не говорила что я католичка... это недоразумение.. я лютеранка а это как мне кажется не одно и то же...)
а вот это Вам, Лидия, для расширения кругозора...
Икона "Избиение Вифлеемских младенцев" с частицами от мощей святых младенцев в храме Георгия Победоносца.
www.georgy74.ru/about-temple/shrine?start=14
babies.jpg
Последнее редактирование: 23 Окт 2013 19:59 от Елена Солод/Ассорти/.
Администратор запретил публиковать записи.
Спасибо сказали: Лидия Теплицкая

Поговорим о нас - поэтах... 23 Окт 2013 21:29 #593

  • Лидия Теплицкая
  • Лидия Теплицкая аватар
  • Вне сайта
  • Давно я тут
  • Сообщений: 98
  • Спасибо получено: 110
  • Баллов: 1877
  • Репутация: 33
"Лена очень сильный автор."

Леон, разрешите спросить Вас, как определяете "сильность" автора? Любого.

Лена, приношу извинение за надуманное мною отнесение Вас к не той религии, запамятовала:)

Икона она для поклонения. И представленной Вами иконе поклоняются святым мощам.
Последнее редактирование: 23 Окт 2013 21:43 от Лидия Теплицкая.
Администратор запретил публиковать записи.

Поговорим о нас - поэтах... 23 Окт 2013 22:37 #594

Лидия Теплицкая пишет:

Икона она для поклонения. И представленной Вами иконе поклоняются святым мощам.
ну если быть точными то не поклоняются, а почитают)
но, впрочем, Лидия, причем тут иконы и вера, когда стишок разбираемый никаким боком не цепляет ничьи верования?))

и коль скоро все же не спрашивая меня этот стишок стали разбирать, так давайте уж придерживаться темы и искать причины столь пристального внимания к моим скромным строчкам с точки зрения несколько отличающейся от принадлежности их написавшего к тем или иным верованиям)
с интересом выслушаю все критические замечания и отнесусь с уважением к любому мнению высказанному непосредственно по стихотворению, а уж за остальное не обессудьте)
Администратор запретил публиковать записи.
Спасибо сказали: Лидия Теплицкая

Поговорим о нас - поэтах... 24 Окт 2013 01:23 #595

  • baken
  • baken аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 397
  • Спасибо получено: 348
  • Баллов: 4504
  • Репутация: 27
Мне показалось, что "таз" не имеет отношения к расширенной части женского силуэта.
Мне показалось, что таз нормальный, эмалированный.
Мне показалось, что на кораблике написано "Лена", "Дима", "Наташа"...
Мне показалось, что кораблик преувеличивает себя и пространство своего плавания.
Мне показалось, что в этом стихе явлено смирение, сменяющее молодую заносчивость.
Лена действительно сильный автор.
Последнее редактирование: 24 Окт 2013 12:00 от baken.
Администратор запретил публиковать записи.
Спасибо сказали: Елена Солод/Ассорти/

Поговорим о нас - поэтах... 24 Окт 2013 04:57 #596

  • Рушклион
  • Рушклион аватар
  • Вне сайта
  • Завсегдатай
  • Сообщений: 193
  • Спасибо получено: 135
  • Баллов: 1025
  • Репутация: 13
Лидия Теплицкая пишет:
"Лена очень сильный автор."

Леон, разрешите спросить Вас, как определяете "сильность" автора? Любого.
Я почти ответил на этот вопрос своим первым постом в теме, Лидия, упомянув о чрезвычайной субъективности любого такого ответа. Для меня сильный автор тот, стихи которого вызывают во мне желание возвращаться к нему вновь и вновь. Это автор, пишущий технически правильные стихи, иногда с исключениями, подтверждающими правило (намеренные сбои ритма). Автор, в стихах которого чувствуется накал, а не праздное описание (пейзаж, как правило, не моё). Автор, не употребляющий конъюнктурно ни ненорматив, ни избитые образы или личности. Автор, пишущий стихи, в которых больше одного-трёх, четырёх слов, бессмысленно упоминающихся много раз. Это мой автор, Лидия, который может не быть Вашим, так же, как и Ваш, может не быть моим.
Администратор запретил публиковать записи.
Время создания страницы: 0.328 секунд
Работает на Kunena форум
Вверх