Стиль. Смысл. АртПерсона

Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня
Семинары, мастер - классы, творчество классиков и новые имена

ТЕМА: общество тонких ценителей слов

общество тонких ценителей слов 18 Нояб 2013 22:50 #1548

  • baken
  • baken аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 397
  • Спасибо получено: 348
  • Баллов: 4504
  • Репутация: 27
Наташа, а не проще ли требовать миловидности от народных депутатов?
Администратор запретил публиковать записи.

общество тонких ценителей слов 18 Нояб 2013 23:01 #1549

  • Наталья Троянцева
  • Наталья Троянцева аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 633
  • Спасибо получено: 251
  • Баллов: 1405
  • Репутация: -9
Одна из формулировок "повестки" Сергея - рецепты по истреблению клише. Имеется ввиду, конечно, клише как общественное мнение о чем-то, инерция восторга по поводу чего-то уже признанного, или - инерция негодования по поводу чего-то, что не хочется осмыслить ни за что! Так вот. То, что я пыталась высказать обиняками, говоря о спектакле или о книге Нонны Мордюковой, формулирую в лоб. Российский уровень социальных клише - убог и непоколебим. Это всегда - проекция на плоскость, всегда мертвая, но эмоционально насыщенная схема. Несколько мертвых схем, или множество мертвых схем никак друг с другом не соотносятся, каждая смердит самостоятельно, но, повторяю, эмоционально. И в этом - корень социального разобщения. Если говорить о поэзии, то тот, кто проливает слезы над "безнадежными карими вишнями", станет испытывать скуку при чтении Державина. А тот, кто упивается Державиным и, допустим, Батюшковым, люто возненавидит исследователя творчества Высоцкого. При этом ни те, ни другие не пожелают вытащить глубину из творчества своих "кумиров" и вывести их на тот уровень, когда очевидна общность Державина и Высоцкого, например.

Носитель одного и того же социального клише может иметь за плечами неполное среднее, университет, докторскую или быть действительным членом Академии наук. От уровня формального образования это не зависит.
"Назад, к социализму", "Сталин выиграл войну", "Путина долой!", "Дума-дура", "Оксфорд-Кембридж наше все", "Россия-тюрьма", "Америкосы - пиндосы" - разнокалиберные штампы воспроизводятся всеми и всегда.

Зависеть от них - означает отказаться от себя. Быть собой - означает иметь твердое и обоснованное мнение по любому вопросу и никогда не воспроизводить трюизмы.

Разумеется, обыватель любой страны мыслит штампами. Но контекст их штампов иной. В любой стране мира религиозная мысль была адаптирована к восприятию большинства, при этом она развивалась самостоятельно и в конечном итоге стала нравственным кодексом. У нас нравственным кодексом был и остается высокопарный безжизненный штамп.
Администратор запретил публиковать записи.

общество тонких ценителей слов 18 Нояб 2013 23:02 #1550

  • Наталья Троянцева
  • Наталья Троянцева аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 633
  • Спасибо получено: 251
  • Баллов: 1405
  • Репутация: -9
baken пишет:
Наташа, а не проще ли требовать миловидности от народных депутатов?

На это есть Милонов :)
Администратор запретил публиковать записи.

общество тонких ценителей слов 18 Нояб 2013 23:03 #1551

  • Маша Не
  • Маша Не аватар
  • Вне сайта
  • Давно я тут
  • Сообщений: 127
  • Спасибо получено: 111
  • Баллов: 226
  • Репутация: 8
А вообще я бы хотела, и требую, чтобы и климат соотвествовал моим ожиданиям и представлениям о временах года!
Администратор запретил публиковать записи.

общество тонких ценителей слов 18 Нояб 2013 23:28 #1552

  • baken
  • baken аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 397
  • Спасибо получено: 348
  • Баллов: 4504
  • Репутация: 27
Наташа, так это и есть литературоведческое клише - сводить в показательных боях кого угодно с кем угодно.
Один "творчески развивает" другого. Или "отталкивается" от него.
С учётом, что всё похоже на всё, бывает интересно почитать.
Администратор запретил публиковать записи.

общество тонких ценителей слов 18 Нояб 2013 23:47 #1553

  • Наталья Троянцева
  • Наталья Троянцева аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 633
  • Спасибо получено: 251
  • Баллов: 1405
  • Репутация: -9
Клише - фактор "рукотворный". Тот, кто упрощает и уплощает, творит клише.
Администратор запретил публиковать записи.
Спасибо сказали: Лидия Теплицкая

общество тонких ценителей слов 19 Нояб 2013 04:50 #1554

  • берегов
  • берегов аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 321
  • Спасибо получено: 306
  • Баллов: 1111
  • Репутация: 35
  • Лира Почетная грамота
Рушклион:
"Серебряный - революции, первая мировая, хаос, дисгармония, мистицизм, символизм, поиски себя в хаосе, поиски нового в стиле, в форме, в самовыражении... меньше голубой крови в поэзии, меньше поэзии в жизни, да и Золотой уже позади - Серебряный. Конечно, всё гораздо сложнее и не так однозначно, но начало 20 по своему вкладу и влиянию на потомков, литературному вкладу, уступало началу 19-го. Да и уже он гораздо, и менее элитарен в своей относительной элитарности."
Цитирую не потому, что согласен, а потому, что очень красивое высказывание. Леон, спасибо!
а там, где Вы говорите о "рецензионном веке", я заскучал.
Администратор запретил публиковать записи.

общество тонких ценителей слов 19 Нояб 2013 05:34 #1555

  • берегов
  • берегов аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 321
  • Спасибо получено: 306
  • Баллов: 1111
  • Репутация: 35
  • Лира Почетная грамота
Троянцева:
"Мы циничны? Если плясать, как Вы подсказали, от понятия "киники", то никуда не припляшешь. Концепция кинизма, как и любая философская концепция, обоснована опытом самопознания. Цинизм - выстраданная трезвость безусловной ответственности, осмысленное равнодушие к пустякам вроде машинок-гаджетов, нечто, противоположное эпикурейству. Сегодняшнее состояние умов - восторженная надежда на хорошую и справедливую "сильную руку"."
Здесь мне нужно, наверное, уточнить, о каком мире я говорил, Наталья. О том, в котором я живу, и который ощущаю свободным. О моём мире. Впрочем, и в мире, находящемся за пределами моего, я "восторженной надежды" не наблюдаю. Это мрачная надежда, злая и мстивая.
Администратор запретил публиковать записи.

общество тонких ценителей слов 19 Нояб 2013 05:45 #1556

  • берегов
  • берегов аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 321
  • Спасибо получено: 306
  • Баллов: 1111
  • Репутация: 35
  • Лира Почетная грамота
Наталья Троянцева пишет:
Если брать диапазон 1978-2011, то в качестве заслуженно известных поэтических имен выявляются только три: Цой, Кормильцев и Кутилов. Ни Кенжеев, ни Цветков, ни Гандлевский не являют собой нечто индивидуальное, все они - около Бродского, под ним, его плохая или совсем скверная (Гандлевский) копия. Не говоря уже о тьме-тьмущей соросовских прихвостней вроде Айзенберга, которые и на Бродского не походят, но и собой ровно ничего не представляют.

Глеб Горбовский в первой половине творческого пути был равен Бродскому по яркой индивидуальности и оригинальной стилистике.

В первом, Пушкинским домом без ведома Бродского выпущенном четырехтомнике, хватает слабых стихов. Поэт должен сам формировать издание своих сочинений, отделяя зерна от плевел.

Спасибо.
Администратор запретил публиковать записи.

общество тонких ценителей слов 19 Нояб 2013 05:55 #1557

  • берегов
  • берегов аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 321
  • Спасибо получено: 306
  • Баллов: 1111
  • Репутация: 35
  • Лира Почетная грамота
Наталья Троянцева пишет:
Место Бродского никто не мог занять, так же, как мое и Ваше. Вместо одного был бы ряд имен, как в период с 40-х до Высоцкого. Бродского отличает только масштаб внутренней правды. Но в мировой поэзии он просто стал в один ряд с ... несть числа имен в двадцатом веке. Но в России Бродский - сам себе век. :silly:

Как бы мне хотелось читать так: " ...Но в поэзии он просто стал..."
"Масштаб внутренней правды" - правильно ли я понимаю, что благодаря именно этому критерию, Бродский - "сам себе век" в России?
Администратор запретил публиковать записи.
Время создания страницы: 0.363 секунд
Работает на Kunena форум
Вверх